窦文涛：武侠我觉得现在也出现几种议论，比方说徐导演拍过《七剑》，我当时觉得它可能是想尝试一下，为什么呢？跟我习惯看到的飞来飞去不一样，《七剑》就偏向于很实的，血腥的甚至是这样一种味道。

我就想起你看《叶问》出现了之后，有些人就有一种议论，就是说过去靠特技飞来飞去，你都弄不清他练的是什么拳，他说但是是不是我们应该回到当年李小龙硬条硬马这个比如说你看《叶问》就是女人拳，说咏春的特点，拳拳到肉，实打实的这样一种东西，又应该复兴了呢？好像又产生这样一种争论，因为现在也有人觉得，飞的包括张艺谋这些大片也是，就是说这飞的，都飞晕了，是不是我们要回到这种拳拳到肉呢，站立在地面的？

徐克：我觉得是并存的吧，我觉得你不能够全世界只有一种东西，我觉得什么东西可以一起并存的，而且我觉得中国的这种类型的幻想、创意性的东西挺多的。像武侠电影也好，所谓我们讲的中国的拳术武术，武术真功夫的电影，加上我们的魔幻电影等等东西的题材，很多存在不同的东西。

我讲《聊斋》，《聊斋》里面就是鬼鬼神神的一大堆东西，它就不一样的世界。所以这些东西在我们的文化里面存在的，飞剑那又是一个武侠的世界，我们讲的其实，因为每个时代里面，每一个空间里面产生了某种作品，产生了某种技术，武侠的技术，因为它的重要性，所以存在、流传下来，变成一个流行文化，所以这点上，你说武侠是什么样的话，其实武侠等于是很多可能性，而且在我们中国文化里面，这么丰富，那么多厚度的一个东西，能讲的东西是很多。

他们说武侠是不是拍完了，我说还没开始呢，很多人说武侠还有很多东西，我们去访谈某个派也好，一个中派也好，他们讲的东西，我们电影里讲的一点点。你说咏春，在《叶问》里面其实讲了一点点。

窦文涛：你都去访谈过。

徐克：对，当时我也认识他后面师傅，咏春师傅掌门人他们派的人，其实这个事情很早有人开始要拍这个东西，《叶问》咏春、洪拳这种东西，讲起洪拳很多拳礼，一些所谓心术，讲的是他们的一些比较重要的武德等等东西，我不知道拍多少部电影才能够把它彻底讲完，其实就等于是我们一点点的讲，其实还讲的只碰到一点点而已。

窦文涛：文道你的分析，为什么中国人包括中国的导演这么痴迷武侠呢？

梁文道：这不奇怪，因为武侠是中国最成熟的类型了。就从文学讲的话，比如说我常常举这个例子，西方文学、类型文学，所有大众文化都要靠类型建立，比如说他们恐怖的传统、侦探的传统、间谍对不对，魔幻、科幻，中国唯一一个我们本土出来能够有一拼的就是武侠嘛，就是武侠嘛对不对。

窦文涛：李小龙。

梁文道：对，就是武侠。

徐克：刚出武侠小说，并不被人当成文学。

梁文道：对啊，它是大众的吧，所以所谓类型文化。而且我觉得武侠好玩一点，就是一讲武侠就不能不谈江湖，而江湖是中国人世界里面一个很奇怪的东西，它有时候是想像的，觉得可以把正常礼法秩序世界下一切不能存在的东西扔进去，但同时他也现实存在。

我举个简单例子，我前阵子去桂林，在那边听到一个事儿，我觉得特别有意思，我看到桂林的一个老的园子，是过去南明政权曾经最后停在那边，最后被尚可喜、吴三桂联手干掉了，当时清朝就要明朝剩下的那些官你们留着继续当官，当我的官，因为他们不够官，要管那些苗族、壮族不会当地语言，所以你们去那儿，他们也答应了，最后几百人，在临上任前，带着一家老小全部出家，这叫逃禅，然后怎么办呢？

清朝不怎么办，这就是江湖，就是说以前中国人就算是王朝，集权王朝它会觉得你遁入空门了，在庙里面、山里面那就不是我管的了，那我也拿你没办法，中国以前的江湖为什么那么多出家人跑来跑去，那个太有趣，所以我就想问了，你这次拍《龙门客栈》，我觉得《龙门客栈》已经变成一个从胡金铨以来，变成一个中国的我们文化、电影里面一个想像中江湖的一个引喻一个象征，是不是这个样子。

徐克：我觉得当初胡金铨导演他想的相当精彩是他把一个很封闭的空间，把所有人放进去，然后在里边讲我们的武林世界，武林世界牵扯到东厂、西厂，第一次感觉到我们的武侠电影跟历史有关，而且讲的特别的，很有研究，就是说东厂什么人做了什么事情。

窦文涛：锦衣卫。

徐克：等等东西，开始我们觉得这个有跟我们产生一个很强烈的不一样的感觉。

梁文道：对，而且那么小的一个房子。

徐克：所以它变成一个经典的符号在那里。后来我们在90年代，再去重拍这个《龙门客栈》，后来我叫《新龙门客栈》当时我跟胡金铨在拍《笑傲江湖》的时候，在一起一年时间就讲剧本，讲《笑傲江湖》剧本里面，就每天晚上，我必然有一段时间跟他谈他的电影，我就问这个侠女怎么看是小侠女呢？那个镜头你怎么拍的，《龙门客栈》你怎么想到《龙门客栈》去了，这个《龙门客栈》里面的人物怎么回事呢，他就讲的很有，其实当时我觉得如果有时间，我把它记下来可以出本书，关于胡金铨怎么拍他的电影。

可是，你们讲到《龙门客栈》我就提出我说我看《龙门客栈》无数次，因为我当时十几岁，对《龙门客栈》觉得这是很兴奋的不得了，我觉得武侠片就是这样子，看无数次之后，经过念大学，然后我还写了篇文章，论文，是用英文写的论文讲中国武侠片，里面讲到《龙门客栈》，后来我在想了，我就问胡金铨导演，我说其中我觉得有个想不透的地方就是，为什么它发配龙门，就刚巧龙门地方有一个客栈，刚好就有忠臣在那等他，等等东西，能够生存的地方情况之下，而且又在东厂朝廷的控制范围之外，这些人又是什么人呢，我说可不可能是黑店。

他说也可能，后来我说可不可以这样子，我们再重新写一个电影叫做《黑店》，由胡金铨导演来拍，里面就讲把《龙门客栈》这个故事重现讲一次，这批忠良之后，带去的是黑店，他也答应说好，但是最后拍《笑傲江湖》由于身体健康有问题之后，这个事情就停下来了，后来就问我说可不可以拍《龙门客栈》我说可以啊，我其实我剧本都有一个，你看可不可以拍吧，出现了《新龙门客栈》就把我跟胡金铨谈的当时很多细节东西，我说跟他交流了一下，可不可以这样来做，就变成《新龙门客栈》。

可是这个东西出来我们不确定到底是怎么回事儿，也可以，原来改编之后出来一个《新龙门客栈》也是可以变成很多人喜欢的一个题材这样子。

换句话说这个是一个魅力所在，就是换句话说我们好像都把这个《龙门客栈》变成我们的一个缩影，反正我们都挤在一起，在同一个时代里面，同一个空间里面讲一个很大的事情这样子。

窦文涛：我们都在一个黑店里。

梁文道：没错。

窦文涛：所以你知道徐克导演他创意怎么来，我发现他是一个认真的人，而且像个儿童一样的认真，他要琢磨，孙悟空这一个筋斗到底是翻了两个小时、两天、两秒钟。