3月20日，沈阳师范大学学术报告厅，中国当代作家、江苏省作协主席范小青，阐释着个人写作中的民间资源。

　　作为第四届中国当代文学高峰论坛上惟一的女嘉宾，范小青直言，之前的文学理论批评虽然没有消亡，但确实存在问题，出现了混乱，应该排除哗众取宠乱砍乱伐，文学理论批评应坚守思想、观念和立场。

　　虽然对于80后的创作既欣喜又担忧，但她认为，对于文学批评界来说，80后不会缺位，他们一定会裹挟着一股全新的气息出现。

　　作为江苏文学界的领军人物，她几十年来在文学里探寻生活和思考。身为作协主席，她掌舵江苏文坛，在为官与写作中游刃有余。

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　　关于文学批评

　　优秀的文学批评，能够起到振聋发聩的作用

　　华商晨报：我们话题先从这次论坛开始，这次是“重建中国文学理论批评”，为何用“重建”一词？

　　范小青：“重建”这个词，我的理解应该是借助它来说明和强调文学理论批评重要性的一个词，说重建，并不意味着先前的文学理论批评已经坍塌或消亡，只是觉得先前的文学理论批评存在问题，出现混乱，需要重新评价、重新梳理，塑造出新的样子。

　　华商晨报：你觉得之前文学批评存在什么问题？

　　范小青：文学理论批评存在的问题，比如接地气的问题。被批评的对象和他们的作品，都是批评者的地气，批评者应该更深入更细致更直接地了解，尤其要认真读作品。先前有一些不太好的现象，就是不读作品，人云亦云。比如去庸俗的问题，不应该一味地为了人情唱赞歌，或者为了哗众取宠乱砍乱伐，文学理论批评应该有自己坚守的思想、观念、立场，不应该为其他因素所动摇。等等。

　　华商晨报：在当下，一些作家已经完全向市场看齐，你觉得文学批评是否还能真正起到作用？另外，文学批评在之前一直被人认为是圈子里的行为，很少有外界能介入，现在是什么样的状况？

　　范小青：其实也有很多作家并没有完全向市场看齐、很多作家并不是简单地为市场写作，他们有自己的艺术追求和精神坚守，有自己的立场和品格。所以，文学批评依然很重要，它的作用不可低估，更没有过时，没有消失。我作为一名写作者，个人是非常看重文学批评的，我觉得优秀的文学批评，能够起到振聋发聩的作用，能够帮助写作者看到自己所看不到的东西，并提升写作者的理论水平。

　　现在的文学批评基本上仍然是文学圈子里的行为，这并不奇怪，因为目前的文学也是一个圈子，无论这个圈子是否应该突破甚至打破，但这个圈子的存在，是个事实。

　　华商晨报：在接触60后、70后的文学批评家以后发现，80后还没有什么批评家，你认为在文学批评界，为什么80后会缺位？

　　范小青：80后不会缺位，只是目前他们还没有成长和成熟。就像70后批评家大多集中在高校，我觉得80后批评家也同样会在高校出现，他们一定会裹挟着一股全新的气息出现。

　　华商晨报：80后已经成年，而且占领畅销书的市场，但是80后却少有厚重文学的创作，在不久的将来，他们也将是文坛的中坚力量，你作为文坛的老将，对于这种现象是否会有一种担忧？

　　范小青：对于80后的创作，我是既欣喜又有担忧的，80后作家起点高，天赋好，创作量也很大。正是因为大量的写作，他们消耗的积累太多，因为年轻，他们本身的积累就不多，再大量地消耗，使人不免担心他们今后的路该怎么走，他们如何提高自己的文学作品的文学质地、如何在文学的路上走得更远，这应该是我们和他们共同思考的问题。

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　　关于文学市场化

　　文本质量与商业利益很难相融，但纯文学也需适当包装

　　华商晨报：对于你个人来讲，当年的文学创作对于今天的意义在哪里？

　　范小青：从我个人来说，当初开始从事文学创作，只是因为对文学的爱好，喜欢写作，把文学、把写作作为一种职业，作为人生的一种追求，写了三十多年以后，今天我才知道，写作不只是一种职业，或者换一个说法，既是我们创造了文学作品，更是文学作品完善了我们的人生。所以，当年的写作对于今天的意义，不仅仅是一个写作的延续和发展，而是帮助写作者在他的一生认识世界、认识所有一切事物的一个完整的过程。

　　华商晨报：写作在人生当中有如此重要的意义，那文学在这个社会中有怎样的位置？

　　范小青：文学在当今社会的位置比较边缘，它不是社会的中心，也不是人们关心的对象，这是一个事实，我们应该正视和面对这个事实，承认并接受这个事实。每个人都有选择的权利，既然我们自己选择了这个位置，就应该心平气和地去努力，不必怨天尤人。我们的努力，对社会的作用不是立竿见影，而是潜移默化的，这一点，我们应该有足够的自信和信心。一个人无论处在什么位置上，他的努力都会被历史所记载。

　　文学承担影响人的内心世界的功能，但这种功能是潜移默化的。作家干预现实的渠道就是写出自己的作品，用作品说话，用作品告诉别人我对现实的看法和我对未来的信念。

　　华商晨报：刚才说到文学边缘化，在如今的经济快速发展时代，一些作家已经向商业妥协，文本质量如何保证？

　　范小青：就目前我们的社会环境而言，就目前我们读者的阅读水平和阅读习惯而言，写作中的文本质量和商业利益还很难统一、很难相融，很难平衡。在我的个人写作中，我更主要是考虑文本的质量，可能会牺牲一些商业利益，但这是我情我愿的事情。

　　华商晨报：这也是纯文学所面临的尴尬，纯文学如何应对讲究包装的潮流？坚持品格和赢得市场是否背道而驰？ 

　　范小青：我认为，从社会需求来看，对于纯文学适度的讲究包装是需要的，因为只有通过某种宣传手段，才能让更多的人去接触、去了解纯文学，纯文学并不是自己把自己关闭在小圈子里，纯文学也希望自己能够拥有更多的读者和知音，所以，通过社会的方方面面的努力，扩大纯文学的影响，是非常必要的。

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　　关于官场小说

　　总的感觉比较粗糙，编造的痕迹较重，不够真实

　　华商晨报：《赤脚医生万泉和》是你很重要的一部作品，这本书几年前在出版时备受关注，你对赤脚医生的角色是否熟悉？ 

　　范小青：我少年时期在农村和赤脚医生有较多的接触，有我的亲身经历和感受。1969年底我们全家从苏州下放到农村，那是一个半农半桑地区。我们到了农村住的那个院子，就是万泉和家的院子，几乎一模一样，我家的隔壁，就是大队的合作医疗站，里边有三个赤脚医生。所以这些环境是非常非常接近真实的，几乎就是零距离。我那时候还小一点，不可能当赤脚医生，但是我向往当赤脚医生。我母亲得了肺结核，天天要打针，我就勇敢地尝试给她打针，结果就像万泉和一样，手抖得像筛糠，针头还没有碰到皮肤，药水已经被我推光了。后来稍大一点，高中的时候了，又因为全国轰动的针灸治聋哑人的事情，感觉自己也应该做那样的事情，想方设法去弄来一些针灸的书，弄了几根针，但自己被那些细长的闪亮的针吓着了，连尝试一下都没敢。但无论怎么样，在我刚刚懂事开始成长的那时候，就是在“赤脚医生”这个大环境中度过的。

　　华商晨报：为完成这部作品，对于某个赤脚医生是否有过深入的采访？

　　范小青：我在写这部作品的时候，并没有再去采访过他们，因为，这个地区，这些人，早就融入在我的生命之中。

　　我倒是对自己在医学方面的知识补了一些课。不是采访过程中的印象，是从前生活中留下的印象，他们(农村的赤脚医生)就是那样的一群人，他们本来就是农民，或者本来是城里人，后来成为农村的一员，反正他们和农民一样生活着，却能够帮助农民解除病痛，他们是非常了不起的人。今天的农村也同样需要这样的人。

　　华商晨报：有评论家说，有的小说包括长篇可以用一句话，可以从一个角度，用一种思想概括，《赤脚医生万泉和》可以这样吗？

　　范小青：比较难用一句话概括。我用我自己的一段话来说：“闭上眼睛，就听到万泉和的声音，也看到他惴惴的样子，总惴惴的。他对生活的敬畏，他对人间的温情，他对世界的宽容，他对人类的博爱，他和他爹的几十年的生活，这一切都使我感动我对自己笔下的人物很少有这样的感动。”

　　华商晨报：你的新作品中篇小说《嫁入豪门》中，讲述了鸡翅木茶几坎坷的命运，你想表达什么？是想从作家的角度关注全民收藏热？

　　范小青：我不是想表达对全民收藏热的关注，我想表达的是对物化世界的反思。现在社会上有一种现象，将所有的东西都给予物化，常常忽视了艺术品的精神含量。关于全民收藏热，我们不能否认，其中必定一些人是出于对艺术的了解、学习、热爱，但有很多人并不是因为这个原因，而是因为艺术品有价，是因为哄炒，是因为能够增值、保值，总之，都是一个字“价”。过去的“无价之宝”，已经消失了，所有呈现在人们面前的艺术品，无论人们怎么鉴赏，怎么分析，怎么估量，只有当它有了“价”，大家的心才会踏实下来。这与我们对艺术品精神价值的追求已经相去甚远了。

　　华商晨报：你当年曾写过“干部三部曲”，近年来官场小说热度一直不减，也有一定的市场，你怎么看官场小说的写作？你以圈内人的角度看，现在的官场小说写作大多存在什么问题？

　　范小青：我的“干部三部曲”，写的是乡镇干部、城市干部和女干部，更多的是从人性的角度去写干部，从干部的内心去写干部，所以其中有些人物，如果他或她不在官场，而在其他职场工作和生活，也是一样能够成立的。

　　现在市场上官场小说很好销，符合相当一部分读者的兴趣和爱好，但总的感觉比较粗糙，靠编造的情节取胜的较多，编造的痕迹较重，不够真实。

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　　关于职务与写作

　　常常怀疑人到底能有几个“全身心”呢？

　　华商晨报：你的一些小说被改成影视剧，你有时也亲自操刀将小说改写成剧本，小说创作时的自由和剧本形成很大反差，你在这二者之间是否游刃有余？

　　范小青：小说和影视剧本确实是很不相同的两类文本，我尝试过写剧本，也尝试过将自己的小说改编成剧本，但几乎是试一次失败一次，痛苦一次(至少是自己觉得不成功)。事实告诉我，要将这两者调适好，这是一件非常痛苦、也是一个小说家几乎做不到的事，所以，后来我就很少、也很难对自己的作品进行改造，同样也很难对别人的小说作品进行改造。我发自内心地非常佩服能够两手抓的作家。但既然我做不到，我就尽量不做。

　　华商晨报：小说和电视剧有着各自的规律，说到二者不好转换，是否也跟具体的作品有关？

　　范小青：小说作者有他自己完全属于个人的艺术理想和艺术追求，影视剧本有它的根据市场决定的种种要求，这常常是完全不同的规律，我觉得我自己始终没有处理好，也一直没有学会处理，所以近些年很少涉及电视剧的创作。而且我也始终认为，我的小说作品比较难改编成影视剧，这是不用否认的。

　　华商晨报：作协主席和作家，一个要应对和处理很多具体繁杂的事务，一个是潜心创作，这是很难统一的，你是如何协调的？

　　范小青：确实很难统一，一方面，要全身心地“工作”，另一方面，又要全身心地“写作”，我常常怀疑，人到底能有几个“全身心”呢？每天我的脑子里确实很乱很杂，乱到、杂到理不清了，不真实了，每天醒过来的那一瞬间，常常会不知身在何处，得聚拢精神想一想。

　　面对这样的情况，我想，第一，尽量调适好自己的心境，去除浮躁之心，能写的时候就写一点，不能写的时候不着急。第二，积极地积累生活中的经验，为今后的写作再作准备。

　　华商晨报：在写作这一重现实和你每天要面对的现实之间，差异是什么？

　　范小青：我从前在写作中写到一些人物和事情时，我会觉得自己很入木三分，很到位，很能揣摩别人的心思，但是真正到了工作岗位，真正面对现实中的所有的真实的人物和事件，我才知道过去我的自以为是有多可笑有多幼稚。

　　写作与现实的差异就是，写作是纸上谈兵，而处理现实中的问题是真刀真枪。

　　华商晨报：目前创作特征比较明显的是陕西作家群，江苏作家群存在怎样的创作特征？

　　范小青：江苏作家群的特征：稳中求进、化平淡为神奇。稳中求进是指个人的风格，化平淡为神奇指江苏作家在选材、在创造过程中的艺术理想和追求。当然江苏作家也不是完全整齐划一的。

　　华商晨报：和陕西作家相比，江苏作家的风格可以用婉约来形容，你觉得这和地域的影响有多大？

　　范小青：江苏其实也不乏豪放风格的，但总体给人的感觉比较婉约，地域文化浸透在江苏作家的血液里，那是摆脱不了，也很难改变的。比如我从小生长在苏州古城，那个地方的文化成就了我的艺术追求，这个影响是不可估量的。

　　□文/本报记者 杨东城

　　□图/本报记者 陈 思